Wywiad z Giulio Dalvitem: TheCollector rozmawia z Frickiem Kuratorem

Wywiad przeprowadzony przez Emily Snow i Annę Sexton

TheCollector spotkał się niedawno z Giulio Dalvitem, zastępcą kuratora rzeźby w The Kolekcja Fricka w Nowym Jorku. Wśród wielu wybitnych publikacji i projektów Dalvit pomógł w kuratorowaniu tymczasowej instalacji kolekcji w Frick Madison podczas renowacji i rozbudowy stałej siedziby w rezydencji Henry Clay Frick.

The Frick może poszczycić się cenioną kolekcją obrazów, rzeźb i dzieł sztuki dekoracyjnej dawnych mistrzów. Pochodzi z Henry’ego Claya Fricka , bogatego przemysłowca, który po swojej śmierci w 1919 r. przekazał publiczności swoją rezydencję na Manhattanie i znajdującą się w niej imponującą kolekcję dzieł sztuki. Kolekcja Frick została otwarta w 1935 r. i przez dziesięciolecia zyskała zarówno na wielkości, jak i na arenie międzynarodowej.

W tym wywiadzie Dalvit opowiada nam, co czyni Fricka wyjątkowo urzekającym, i oferuje ciekawy wgląd w jego wiedzę z zakresu historii sztuki i praktykę kuratorską, począwszy od zjawiska z ery pandemii Koktajle z kuratorem na współczesny wpływ muzeów historycznych.

P: Dziękujemy za dzisiejszą rozmowę z nami, Giulio! Zacznijmy od początku: kiedy po raz pierwszy zdecydowałeś, że chcesz studiować historię sztuki i kontynuować karierę kuratora?

Dorastałem w domu rodziców w otoczeniu obrazów, ale wszystkie były obrazami współczesnymi. Chyba chciałem lepiej zrozumieć ich język, więc w wieku dziewiętnastu lat zapuściłem się w sztukę współczesną, gdy zacząłem studiować historię sztuki. Dużo później, po odbyciu stażu w Frick Collection, zdałam sobie sprawę, że chcę zostać kuratorką. Frick odegrał kluczową rolę w skierowaniu mnie w stronę kuratorstwa i starych mistrzów.

Pytanie: Oprócz stażu w Frick, podczas studiów doktoranckich w Courtauld Institute of Art w Londynie specjalizowałeś się w XV-wiecznej sztuce włoskiej. Jak Twoje wykształcenie wpływa na Twoją dzisiejszą pracę kuratorską w Frick?

Po ukończeniu studiów magisterskich z historii sztuki na Courtauld pracowałem w Muzeum Poldi Pezzoli w Mediolanie, które w pewnym sensie przypomina Fricka jest muzeum domowym. Następnie pracowałem w Frick jako stażysta, po czym wróciłem do Courtauld w celu uzyskania doktoratu, podczas którego specjalizowałem się w historii sztuki włoskiej XV wieku. Studiowałam także relacje pomiędzy malarstwem a rzeźbą, czemu poświęciłam moją rozprawę doktorską poświęconą mało znanemu sieneńskiemu artyście Vecchietcie.

Obecnie jestem kuratorką rzeźby w Frick, ale nadal interesuję się badaniem relacji między siostrzanymi sztukami. Nie ma na to lepszego miejsca niż muzeum takie jak Frick, ponieważ zawsze trzeba powiązać ze sobą różne materiały i przedmioty, aby stworzyć artystyczne środowisko. W muzeum domowym tak naprawdę nie chodzi o tworzenie narracji, ale o tworzenie przestrzeni, a to jest coś, co naprawdę lubię robić. Jesteś także kimś w rodzaju dekoratora wnętrz, pełniąc funkcję kustosza w muzeum domowym.

P: Czy mógłbyś opisać swoje podejście do kontekstualizacji obiektów historycznych dla odbiorców XXI wieku? Czy Twoje podejście zmienia się w zależności od obiektów, czy też zauważyłeś, że zmienia się ono z biegiem czasu?

Jeśli chcesz zachować dom jako kontekst historyczny, niewiele możesz zrobić, jeśli chodzi o kontekstualizację obiektów w muzeum domowym dla publiczności XXI wieku. W pewnym sensie wysiłek związany z kontekstualizacją musi odbywać się poza przestrzenią muzealną jako taką lub wokół niej. Jest to szczególnie prawdziwe w przypadku Frick, gdzie właściwie nie chodzi o etykietowanie, ponieważ nie mamy szczegółowych etykiet w galeriach. Musimy więc wymyślić inne pomysły, jak sprawić, by obiekt był odpowiedni dla współczesnego odbiorcy.

W ten sposób uważam, że Frick był naprawdę pionierem w udostępnianiu materiałów kontekstowych szerszej publiczności, czy to w formie cyfrowej (tj. projektów wideo w połączeniu z mediami społecznościowymi i naszym udziałem w platformę aplikacji Bloomberg Connects ), poprzez cykl naszych wykładów lub poprzez wykorzystanie różnego rodzaju głosów, aby pisać i rozmawiać o obiektach z naszej kolekcji. Zasadniczo nie chodzi tu o praktykę kuratorską w pomieszczeniu, ale poza nim.

P: Jaka wystawa, w której brałeś udział jako kurator, zapadła Ci w pamięć?

Dla mnie każda wystawa będąca dziełem zespołowym jest czymś, z czego można się czegoś nauczyć. W Frick zorganizowaliśmy wystawę 26 niedawno podarowanych rysunków, Dar Evellarda . Nad tą wystawą pracowałem z Aimee [Ng, kurator] i Xavierem [F. Salomon, zastępca dyrektora i główny kurator Peter Jay Sharp]. Pracowaliśmy razem nad instalacją Fricka Madisona, ale nigdy nie współpracowaliśmy przy jednej wystawie i nie stworzyliśmy wspólnie katalogu. Było to dla mnie swego rodzaju przełomowe przeżycie.

P: A co z ulubioną wystawą, którą odwiedziłeś?

To pytanie, na które absolutnie nie da się odpowiedzieć! Każda wystawa jest inna i każda ma jakąś historię do opowiedzenia. Podoba mi się rozróżnienie, które kiedyś wyjaśnił mi pewien nauczyciel, dotyczące wystaw poezji i wystaw prozy. Wystawa może być bardzo poetycka lub może opowiedzieć historię, a to dwie różne rzeczy, które chcesz osiągnąć jako kurator. Myślę, że to szczególnie wspaniałe, gdy można zobaczyć oba na wystawie. Podobnie jak książki, wystawy mogą po prostu pasować do Twojego stanu umysłu w określonym momencie lub nie. Czasami, gdy myślę o wystawie, która niezbyt mi się podobała, myślę, że gdybym ją dzisiaj zobaczył, mógłbym o niej inaczej pomyśleć.

P: Jakie konkretne rzeczy zauważasz na wystawie, które mogą umknąć uwadze innych?

Jako kurator zaczynasz zwracać uwagę na takie rzeczy, jak oświetlenie, oznakowanie, wysokość cokołów i przestrzeń między obiektami. Ale myślę, że opinia publiczna, nawet nie wiedząc o tym wszystkim, zauważa, kiedy wystawa jest pięknie zainstalowana. Kurator może wskazać, co można było zrobić inaczej, ale ja uważam, że jeśli coś jest zrobione dobrze, każdy to widzi.

Kuratorzy wiedzą również, w jakim stopniu pewne okoliczności, takie jak posiadane pieniądze lub polityka kredytowa, wpływają na wystawy. Czasami widzisz witrynę i myślisz: „O mój Boże, ten przedmiot powinien zostać wystawiony poza witryną!” A potem odkrywasz, że pożyczkodawca uniemożliwił to. Tak więc, kiedy zaczynasz planować i instalować wystawy, stajesz się bardziej wyrozumiały, ponieważ zdajesz sobie sprawę, z iloma ograniczeniami się spotykasz.

P: W podobnym duchu pandemia Covid-19 zmieniła sposób, w jaki ludzie podchodzą do pracy w muzeum. Jednym z programów rozpoczętych w czasie pandemii, który odniósł ogromny sukces, był program Koktajle z kuratorem seria . Czy mógłbyś nam opowiedzieć trochę o tworzeniu tych filmów?

Moje doświadczenia różniły się od doświadczeń Aimee i Xaviera, ponieważ utknąłem wtedy w Europie. Oznaczało to, że musiałem nagrywać odcinki rano i pić koktajle o 10 rano! Dołączyłem także do zespołu kuratorów w Frick chwilę po rozpoczęciu serialu, co oznaczało, że wszystkie dobre koktajle zostały już zrobione. Tak więc co tydzień musiałem wymyślać coraz bardziej dziwaczną miksturę.

Jednak całe doświadczenie było niesamowite. Był to także dla mnie sposób na lepsze poznanie kolekcji i szybkie rozpoczęcie pracy, ponieważ był to pierwszy projekt, nad którym pracowałem. Rozpoczynając pracę w muzeum, być może znasz kolekcję, ale tylko z zewnątrz. Ale od samego początku poproszono mnie, abym przez 20 minut rozmawiał o jednym przedmiocie z kolekcji, co nie zawsze jest łatwe, zwłaszcza gdy nie ma się fizycznie kontaktu z przedmiotami. Więc dla mnie Koktajle z kuratorem pozwoliło mi nawiązać kontakt z kolekcją i jej zbiorami.

Dodatkowo, ponieważ miało to miejsce w czasie pandemii, była to również okazja, aby przypomnieć sobie, dlaczego jesteśmy pasjonatami tego, co robimy. Przygotowanie każdego odcinka pozwoliło nam na nowo odkryć piękno przedmiotów, którym poświęciliśmy czas i zyskało (nowe) uznanie dla obiektów z kolekcji Frick w bardzo trudnym dla nas wszystkich momencie, kiedy sami czuliśmy się odseparowani od naszych obiektów studiów.

P: W przeciwieństwie do pustej tablicy galerii składającej się z białych sześcianów, Dom Henry'ego Claya Fricka jest kontekstowo i estetycznie powiązany z obiektami, które mieści. Jako kuratorka w Frick, jak udaje Ci się pogodzić zachowanie oryginalnego ducha kolekcji i zaoferowanie świeżego spojrzenia na jej zawartość?

Częścią piękna muzeum w domu jest poczucie wyobcowania, gdy wkracza się w inny świat. Dochodzi do spotkania widza XXI wieku z miejscem, które w jakiś sposób utknęło w czasie. Jako widz przedstawiasz swoją własną perspektywę i tworzysz dialog w czasie.

Naszym zadaniem jako kuratorów jest umożliwienie tego doświadczenia w sposób odpowiadający potrzebom współczesnej publiczności, przy jednoczesnym zachowaniu miejsca takim, jakim było. Teraz, gdy ponownie otwieramy niektóre obszary domu, staramy się jak najbardziej cofnąć się do roku 1919, kiedy zmarł Henry Clay Frick i podjęto decyzję o przekształceniu jego rezydencji w muzeum. Przyglądamy się wielu historycznym zdjęciom przedstawiającym wygląd tych przestrzeni w latach dwudziestych XX wieku.

P: Skoro mowa o zestawieniach, jak w obliczu trwającej renowacji stałej rezydencji Fricka czuło się kuratorowanie kolekcji w jej tymczasowej instalacji w Frick Madison, Brutalista budynek muzeum zaprojektowany w latach 60-tych?

Swoją karierę jako kuratorka rozpoczęłam od przeniesienia całej kolekcji Fricka do zupełnie innego kontekstu w Frick Madison, co było dużym wyzwaniem, ale pozwoliło nam opowiedzieć zupełnie inne historie za pomocą tych samych obiektów.

Jedną z korzyści jest to, że sztuka jest bardziej dostępna w Frick Madison. Nie zawsze pomiędzy tobą a obrazem znajduje się mebel. W dworku obiekty są estetycznie zaaranżowane. W Frick Madison uporządkowaliśmy kolekcję chronologicznie i geograficznie, co umożliwiło opowiedzenie historii o historii sztuki.

Jako kurator rzeźby kolejną dużą zaletą jest umiejętność izolowania rzeźb i przedmiotów dekoracyjnych jako samych w sobie dzieł sztuki, którymi są. Kontekst rezydencji Fricków może być przytłaczający, a rzeźby same w sobie mogą być trudne do docenienia, ponieważ są spętane meblami, na których stoją lub zintegrowane z otaczającą je architekturą. We Frick Madison mogą stać się bohaterami w sposób, którego nie ma w domu. Ludzie zaczęli zauważać, że niektóre z najciekawszych historii w naszej kolekcji dotyczą rzeźb i przedmiotów dekoracyjnych, a nie tylko obrazów.

Dom Fricków jest uznawany za przestrzeń, w której można przeżyć bardzo intymne doświadczenie muzealne. Frick Madison opowiada o innym rodzaju zażyłości ze sztuką – chodzi o bliskość sztuki, a nie o kameralne dla niej środowisko. Intymny minimalizm to chyba to, co staraliśmy się osiągnąć!

P: Jak wspomniałeś, Frick jest znany z unikania szczegółowych etykiet w swoich galeriach i praktyka ta została przeniesiona na Frick Madison. Jakie możliwości i ograniczenia wynikają z takiego podejścia, z perspektywy kuratorskiej?

To prawda, że ​​używamy bardzo minimalnego oznakowania, ale jednocześnie mamy jeden z najbardziej rozbudowanych audioprzewodników spośród wszystkich nowojorskich muzeum (za pośrednictwem aplikacji Bloomberg Connects). Prawie każdy obiekt posiada wpis z audioprzewodnikiem, który jest napisany i opowiedziany przez kuratora. Chociaż mniejsza liczba etykiet może wydawać się mniej dostępna, w rzeczywistości sprzyja innej interakcji z obiektami, zwłaszcza jeśli towarzyszy im nasz audioprzewodnik.

Zamiast skupiać się wokół etykiet, ludzie poruszają się po muzeum z większą swobodą. Nie prosimy ludzi o przeczytanie etykiety i w konsekwencji szukanie tego, co napisaliśmy. Raczej zachęcamy je, aby spojrzały na przedmiot i zareagowały tak, jak chcą. Myślę, że takie podejście pozwala ludziom skupić się bardziej na doświadczeniach wizualnych niż na komunikacji tekstowej. Istnieje duży potencjał, gdy nie piszesz zbyt wiele o tym, co pokazujesz. Etykiety mogą uczynić sztukę bardziej dostępną, ale także kierują odbiorcami.

P: Kolejnym projektem trwającym w Frick, w którym brałeś udział, jest Frytek Dyptych seria , w którym jedno dzieło sztuki z kolekcji zostaje umieszczone w centrum uwagi za pomocą eseju kuratora Fricka i wkładu współczesnego artysty lub pisarza. Czy mógłbyś opowiedzieć trochę o koncepcji tej serii i twoim ostatnim wkładzie w nią?

Seria zaczęła się kilka lat temu, zanim dołączyłem do ekipy. Pomysł polegał na tym, aby przedstawić różne perspektywy i skomentować to, co można zobaczyć w Frick. Kurator Fricka zawsze pisze monograficzny esej na temat jednego z arcydzieł kolekcji i jest to spójne w całej serii. Jakie zmiany zmienia perspektywa zewnętrzna: Prosimy reżyserów filmowych, muzyków, artystów wizualnych lub pisarzy, aby komentowali ten sam obiekt według własnego uznania. To właśnie czyni go „dyptykiem”; to dwa uzupełniające się sposoby patrzenia na tę samą rzecz.

Pracowałem nad Tycjanem Mężczyzna w czerwonym kapeluszu z współczesna artystka Elizabeth Peyton , która zaproponowała wybór obrazów z własnego dorobku, świadomie lub nie, inspirowanych Tycjanem nad Frick — jednym z pierwszych dzieł, jakie kiedykolwiek skopiowała jako studentka. Postanowiła wówczas stworzyć nowy cykl prac inspirowanych portretem Fricka i szerzej Tycjana, który również trafił do Dyptyku. Na koniec napisała piękny, liryczny tekst o swoim spotkaniu z Tycjanem Mężczyzna w czerwonym kapeluszu .

P: Przejdźmy teraz do Tycjana Mężczyzna w czerwonym kapeluszu . W swoim eseju skupiasz się na tajemniczym charakterze portretu. Czy mógłbyś nam krótko omówić tajemnice obrazu i powiedzieć, co jest w nim najbardziej fascynującego?

Myślę, że jednym z najbardziej fascynujących aspektów tego obrazu, który odkryłem (i w ogóle jako kurator), było to, że chociaż jest ono uważane za jedno z arcydzieł w The Frick Collection – znalazło się nawet na okładce magazynu LIFE! — wiedziano o nim bardzo niewiele, a dla mnie fascynujące było spojrzenie na to dzieło w świeży sposób, zagłębienie się w jego historię, aby lepiej zrozumieć, jak naprawdę trafiło ono do Fricka.

Ten portret jest fascynujący i piękny. Germaine Greer stwierdziła, że ​​to jej „ulubiony renesansowy obiekt seksualny”, o czym przeczytacie w moim eseju! Przedstawiona postać to bardzo atrakcyjny młody mężczyzna, co zapewne dodaje uroku. Ale to, co naprawdę czyni go wyjątkowym, to sposób, w jaki oddaje zmianę w historii europejskiego portretu. Mniej więcej w tym czasie artyści zdali sobie sprawę, że portret nie polega tylko na utrwaleniu czyjegoś podobieństwa, ale także na stworzeniu swego rodzaju komunikacji psychologicznej pomiędzy modelem a widzem.

P: Podsumowując naszą dyskusję na temat Dyptych serii, w szerszym znaczeniu, czy sądzisz, że muzea mają obowiązek tworzenia takich programów jak Dyptych cykle, które stwarzają możliwości rozwoju studiów nad sztuką i zapraszają zróżnicowaną publiczność do interakcji z jej zbiorami?

Absolutnie. Myślę, że to główny obowiązek muzeum. Każde muzeum musi to robić na swój sposób i operować różnymi materiałami.

Myślę, że misja edukacyjna muzeum jest w centrum tego, co robimy. Chociaż zwykle myślimy tylko o sztuce na 70. Ulicy, Frick to instytucja dwugłowa: mamy też biblioteka założona na początku lat dwudziestych XX wieku przez córkę naszego założyciela, Helen Clay Frick . Jej dziedzictwo jest dla instytucji równie ważne jak dziedzictwo jej ojca. W szczególności zrozumiała, że ​​oczywiście można prezentować sztukę jako po prostu ładne rzeczy, na które warto popatrzeć, ale jest też druga strona tego zjawiska, obejmująca poznawanie przedmiotów i ich przeszłości. Ta koncepcja muzeum jako centrum edukacyjnego, miejsca do nauki i kontemplacji jest w rzeczywistości jedną z głównych spuścizny Fricka i dlaczego jest tak wyjątkowa.

Oprócz biblioteki mamy wiele programów zachęcających do studiowania i odkrywania naszych zbiorów: mamy stypendia, płatne staże, wykłady, wydarzenia społeczne, innego rodzaju programy i tak dalej. To prawdziwe centrum edukacyjne dla miasta i świata.

P: Ponowne otwarcie kolekcji Frick w odnowionych i udoskonalonych budynkach przy East 70th Street planowane jest na koniec 2024 r. Jak myślisz, w jaki sposób projekt odbije się echem wśród odwiedzających i wpłynie na Twoją praktykę kuratorską?

Jak już wiecie, bardzo lubię muzea domowe, a pomysł powrotu do rezydencji Fricka jest dla mnie niesamowicie ekscytujący. Nie zdradzając szczegółów, jestem ciekaw, jak społeczeństwo zareaguje na nasze budynki, z których teraz będzie można wejść na historyczne drugie piętro rezydencji (więcej szczegółów na naszej stronie internetowej) frick.org ).

The Frick zawsze utrzymywał dziwną równowagę pomiędzy domem-muzeum a przestrzenią galerii. Myślę, że po remoncie zwiedzający odczują to samo wyjątkowe napięcie. W Frick istnieją zupełnie różne koncepcje tego, jak może wyglądać muzeum, a wszystkie współistnieją pod jednym dachem. To przepis na to, czym jest muzeum, bardzo charakterystyczny dla Fricka i nie znajdziesz go nigdzie indziej.

Dodatkowo nowe przestrzenie ekspozycyjne we Fricku pozwolą nam zaprezentować wystawy specjalne w innej skali, co moim zdaniem zmieni wpływ tego, co robimy. Galerie te będą sąsiadować z galeriami kolekcji na parterze i nadal będą sprzyjać rozmowie z naszymi zbiorami.

P: Czy na horyzoncie są dla Ciebie jakieś większe projekty?

Tak, ale nie mogę powiedzieć co! Powiem jednak, że mamy wspaniałą listę wystaw, które będą dostępne po ponownym otwarciu i obecnie pracuję nad niektórymi z nich.

Uwaga redaktora: Kolekcja Frick trwa obecnie ostatni rok rezydencji w Frick Madison i zakończy się 3 marca 2024 r. Ponowne otwarcie rezydencji i budynków Henry'ego Claya Fricka zaplanowano na koniec 2024 r.